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| | La mejor teoría hasta el momento sobre KS II. | |
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| Autor | Mensaje |
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1 Angel

Cantidad de envíos: 3335 Localización: En mi empresa como directora y jefa: Contract Demon, donde se puede contratar por catalogo a tu demonio favorito. Fecha de inscripción: 30/05/2010
 | Tema: La mejor teoría hasta el momento sobre KS II. Mar Oct 19, 2010 1:53 pm | |
| Esta teoría me ha gustado mucho, creo que encaja muy bien con la trama, por eso se merece un tema, por qué realmente lo vale: Por Nerdanel del foro de BB: | Spoiler: | | |
| Nerdanel escribió: |
Kuroshitsuji II - Inside Ciel's Heart's Dreamland
The Bizarre, Weird, Odd, Abnormal, Broken Miniature Garden
It has become apparent to me that none of the events of Kuroshitsuji II actually take place in the real world. There are several clues scattered around the series. Space and time warp strangely. Objects are not permanent when they aren't being looked at. Unusual events evoke little comment.
A good example of the strangeness is the appearance of living animals in the lunchboxes prepared by Sebastian in episode 2. In episode 3, the overweight criminal climbs all the way to the top of the Big Ben in a suspiciously brief time, after which Ciel repeats the feat. Sebastian and Grell's supernatural physical abilities and a shortcut only make them able to roughly match the speed of the other two. In episode 4, improbable events occur right after one another to a degree that is mysterious even in an anime, and Sebastian's inhuman feats in broad daylight go unremarked by the audience. Sebastian acting in such an unsubtle way in the first place suggests that he knew that there would be no risk of exposure despite appearances. The list goes on. The strangeness continues up to the final episodes.
"I want you to go on a journey. ... A journey through the labyrinth inside Alois Trancy's heart, to retrieve Ciel Phantomhive." Hannah in episode 11 clearly refers to the landscape of the labyrinth being a mental construct and the rest of the episode bears this out, with both Alois and Ciel displaying deific control over reality and ability to sense remote events. Of particular note is that there is no sharp transition between the world of the labyrinth and the world of the Trancy estate, suggesting that it's all withing the same world. Even after Alois is dead, Ciel's reality control powers continue to make themselves evident. The memorial text appearing on the card is a good example.
I think Ciel and Sebastian are the only true characters in this season. Everyone else is just a puppet moved by Ciel's subconsciousness, even if some of them are based on real people. I think the setting of the season is a dreamland inside Ciel's heart, in the vein of Rozen Maiden, and Sebastian has entered it in order to take Ciel's soul. However, things are complicated by Ciel still being the one in charge of his dreamland. Hakoniwa Tonchinkan, subtitled "a strange doll house", hints as this. The OP also has puppets in it, and in the OP Claude pours Alois invisible tea, as if the two were playing house or surrounded by illusions.
I think Sebastian entered the dreamland in the end of the first season when he took the boat to the Isle of the Dead, an island based on a series of famous symbolist paintings of the same name and something Ciel might well have been familiar with, timeline-wise.
The Puppets: Fragmented Reflections
Alois is Ciel. He represents Ciel's shadow self, everything that Ciel normally keeps repressed due to his pride. His many similarities to Ciel would be a tremendous coincidence on par with the events on the train. Alois acts with childish anger and shows love freely, but on the other hand he also engages in emotional manipulation of the sort Ciel would think beneath him. The flashback in episode 12 shows that Ciel has shown Alois-like tendencies in the past, although he has since matured enough to keep them hidden. Alois is fake nobility because of Ciel's secret fear that he really isn't deep down any better than a commoner despite his high birth.
Claude is Sebastian. He represents Ciel's fears that Sebastian does not care for him as a person but only as the latest dinner among many and that Sebastian's butler persona is nothing but an act and a lie Sebastian might drop at any moment if a tastier soul comes along. Claude is worse keeping his true self hidden than Sebastian, which is also why Claude tends to act more eccentric of the two.
Hannah is Ciel... at first. She represents Ciel's understanding of sexuality. She has the form of an exotically beautiful adult woman with huge breasts to represent Ciel's idea of what a normal non-pedophile male would find attractive. She is constantly mistreated due to Ciel's sexual traumas. Hannah being the "Demon Sword's Sheath" is highly Freudian, and she even weeps every time someone takes the huge sword from her throat. Alois plucking out Hannah's eye represents Ciel's suppressed desire to get out of the contract with Sebastian by destroying the contract mark. Later on Hannah morphs into a figure of maternal love, Ciel's protecting mother who sings lullabies to her son. Her masochism changes into motherly forbearance. In the very end Claude also morphs into a father figure, reflecting Ciel's wish to be reunited with his family in Heaven. Hannah can also be seen to represent Sebastian as Ciel wished Sebastian was like.
The triplets are Sebastian. They represent Sebastian as the effective servant who gets everything done quickly and without fuss. There being three of them represents Sebastian's ability to multitask. Because they never talk, they never lie. Their true self is entirely hidden. It is significant that their true master is Hannah, not Claude.
Luca is Ciel. He is Ciel as the sweet little boy who nevertheless sold his soul to a demon and ordered the death of many. Luca also represents the little brother Ciel never had but wished he had.
Grell is Ciel. He is the part of Ciel that is hopelessly in love with Sebastian. He interferes at various points to help Sebastian even when it's clear that Sebastian doesn't care about him one bit and is only using him. Grell takes a lot of photographs to represent Ciel wanting to remember the good times with Sebastian.
The passengers on the train are Ciel. The archaeologist is Ciel's desire to find the truth. The tattooed priest is Ciel's desire for revenge/justice that has led to him being physically marked in a socially unacceptable way. The time table fanatic is Ciel's attention to detail. The Japanese woman is Ciel's hospitality. The man who refuses her offer of food is Ciel's suspicion. The Japanese man is Ciel's faithfulness to family tradition. Abberline's brother is the deceased Abberline's influence on Ciel. The kidnapped boy is Ciel the victim. The kidnapped boy's father is the part of Ciel that cares about those close to him.
The village whore is Sebastian. He represents the Sebastian who was something despised by the society but nevertheless came to the rescue of an innocent little boy from his unjust tormentors, which she could do because she was stronger than them. Her not having had business in years due to her living in a dead village by her choice represents Sebastian's self-imposed fast and hints at Ciel's transformation to a demon.
The photograph shop woman is Ciel. She is the part of Ciel that resents being tied to Sebastian and wants to see the world burn to make his inevitable damnation easier to bear. She has been manipulated to act like that by Claude, representing Sebastian's corrupting influence over Ciel. Ciel repudiates this self-destructive aspect of himself.
The Test of Love
According to Sebastian, humans are the kind of creatures who will take even a spider's thread if the situation is bad enough. I think this is exactly what Ciel did. Deep down he did not want to die, and thus he created Claude to steal his soul away from Sebastian. Later on he removed his memories to make himself undesirable to Sebastian. Sebastian did not cut his losses, which allowed Ciel to eventually turn tables on Sebastian.
It is hard to say how much of this was known by Ciel's conscious mind, but nevertheless he managed to outmaneuver Sebastian in their game of chess. It helped that Ciel was controlling all the pieces but Sebastian himself due to his status as the dreamer of the world. Sebastian's demonic powers turned out no match for that. Much of the events in this season can be seen as Ciel testing Sebastian. If Sebastian had shown himself to truly love Ciel as a person, Ciel could have given up his soul happily to Sebastian, secure in the knowledge that being eaten by a demon wouldn't be so bad. Sebastian failed this test, and as a result Ciel could not risk something that might bring upon himself total annihilation or eternal suffering. As the gates of Heaven are forever closed to him, eternal life as a demon is the best option left to Ciel.
In short, Ciel was far from a passive victim in this season. Ciel orchestrated the events, turned himself into a demon, and triumphed over Sebastian.
Consequently, many seemingly-accidental details in Kuroshitsuji II hold a deeper symbolic meaning. For example, the final scene has a dark inversion of cherry blossoms on the wind, signifying that the relationship between Ciel and Sebastian is nothing at all like a traditional romance. Nevertheless, the two are bound to each other.
As for the unknown the pair leaves for in the ending, I think they are abandoning Ciel's dreamworld and its puppet people based on Ciel's memories in favor of the real world and its challenges.
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Traducción por Aroth:
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| Aroth escribió: |
Kuroshitsuji II - Dentro del País de los sueños del Corazón de Ciel
El jardín extraño, extraño, impar, anormal y roto en miniatura.
Se ha hecho evidente en mí que ninguno de los acontecimientos de Kuroshitsuji II en realidad ocurre en el verdadero mundo. Hay varias pistas dispersadas alrededor de la serie. Espacio y deformación del tiempo de una manera extraña. Los objetos no son permanentes cuando no los miran. Acontecimientos insólitos evocan pocos comentarios.
Un buen ejemplo de lo extraño es la aparición de animales vivos en las fiambreras listas por Sebastian en el episodio 2. En el episodio 3, la criminal con sobrepeso asciende hasta llegar a la parte superior del Big Ben (de Londres) en un momento sospechosamente breve, después de lo cual Ciel repite la hazaña. sobrenaturales capacidades físicas Sebastián y Grell y un acceso directo sólo los hacen más o menos capaz de igualar la velocidad de los otros dos. Las sobrenaturales capacidades físicas de Sebastián y Grell en un acceso directo sólo los hacen más o menos capaces de igualar la velocidad de los otros dos. En el episodio 4, eventos improbables ocurren justo uno tras otro en un grado que es un misterio incluso en un anime, las inhumanas hazañas de Sebastian en plena luz del día pasan desapercibidass por el público. Sebastián actúa de una manera tan sutil en primer lugar, sugiere que él sabía que no habría riesgo de exposición a pesar de las apariencias. La lista es interminable. La extrañeza continúa hasta los últimos episodios.
" Quiero que ustedes vayan de viaje.... Un viaje por el laberinto dentro del corazón de Alois Trancy, para recuperar a Ciel Phantomhive. " Hannah en el episodio 11 se refiere claramente al paisaje del laberinto que es una construcción mental y el resto del episodio lo confirma, tanto con Alois como con Ciel muestran un control “divino” sobre la realidad y la capacidad de detectar eventos a distancia. De particular interés es que no hay una transición clara entre el mundo del laberinto y el mundo de la finca Trancy, lo que sugiere que todo es en el mismo mundo. Incluso después de que Alois ha muerto, los poderes de Ciel sobre el control de la realidad continúan haciéndose evidentes. El texto conmemorativo que aparece sobre la tarjeta es un buen ejemplo.
Pienso que Ciel y Sebastian son los únicos carácteres verdaderos (reales) en esta temporada. Todos los demás son solamente una marioneta movida por la subconsciencia de Ciel, aunque incluso si algunos de ellos se basan en personas reales. Creo que la trama de la temporada es un país de los sueños dentro del corazón de Ciel, en la vena de Rozen Maiden, y Sebastián ha entrado a fin de tener el alma d Ciel. Sin embargo, las cosas son complicadas por qué Ciel todavía es el responsable de su país de los sueños. Hakoniwa Tonchinkan, traducido " una casa de muñecas extraña ", insinúa algo como esto. El OP también tiene marionetas en el, Claude en el opening vierte té invisible para Alois, como si los dos jugaran a casasitas o rodeados por ilusiones.
Pienso que Sebastian entró en el país de los sueños al final de la primera temporada cuando él tomó la balsa hacia la Isla de los Muertos, una isla basada en una serie de las pinturas famosas simbólicas del mismo nombre y es algo que Ciel bien podría haber estado familiarizado con, la línea de “espacio-tiempo”.
Las Marionetas: Reflexiones Fragmentadas
Alois es Ciel. Él representa la sombra del mismo Ciel, todo lo que Ciel normalmente guarda reprimido debido a su orgullo. Sus muchas similitudes con Ciel serían una tremenda coincidencia a la par de los acontecimientos en el tren. Alois actúa con la cólera infantil y muestra el amor libremente, pero por otro lado también participa a la manipulación emocional de la misma clase Ciel podría pensar en su interior. El flashback en el episodio 12 muestra que Ciel ha mostrado tendencias Alois - Como en el pasado, aunque él haya desde entonces madurado bastante para guardarlos y mantenerlos ocultados. Alois es la falsa nobleza debido a que secretamente Ciel teme no ser nada más que un plebeyo a pesar de su alta cuna.
Claude es Sebastián. Representa a los temores de Ciel que Sebastián no se preocupa por él como persona sino como la última cena entre muchos y que el personaje de Sebastian de mayordomo no es más que un acto y una mentira. Sebastián podría caer en cualquier momento si un alma más sabrosa viniese. Claude es la peor y verdadera faceta que oculta Sebastian, que es también la razón por la que Claude tiende a actuar de forma más excéntrica de los dos.
Hannah es Ciel ... en un primer momento. Ella representa la comprensión de Ciel sobre la sexualidad. Ella tiene la forma de una mujer adulta exóticamente bella con pechos grandes para representar la idea de Ciel de loque un hombre normal no pedófilo puede encontrar atractivo. Ella está constantemente maltratada debido a los traumas sexuales de Ciel. Hannah es la "Vaina" de la espada demoníaca, es muy freudiana, e incluso llora cada vez que alguien toma la enorme espada de su garganta. Quando Alois “quita” el ojo a Hannah representa el deseo reprimido de Ciel para salir del contrato con Sebastián por la destrucción de la marca de contrato. Más adelante vemos como la figura de Hannah se transforma en amor maternal, la madre que protege a Ciel y que canta canciones de cuna a su hijo. Su masoquismo se cambia en la paciencia maternal. Al final Claude también se transforma en una figura paterna, debido al deseo de Ciel para reunirse con su familia en el cielo. Hannah también puede ser vista para representar a un Sebastián, el Sebastian que Ciel quería.
Los trillizos son Sebastian. Ellos representan a Sebastian como el criado eficaz que consigue hacer todo rápidamente y sin alborotos (problemas). Allí siendo tres de ellos representa la capacidad de Sebastian en las multitareas. Como ellos nunca hablan, ellos nunca mienten. Su ser es ocultado completamente. Es significativo que su amo verdadero es Hanna, no Claude.
Luca es Ciel. Él es Ciel como el niño pequeño y dulce que sin embargo vendió su alma a un demonio y ordenó la muerte de muchos. Luca también representa al hermanito que Ciel nunca tenía, pero lamentaba que él no tuviera.
Grell es Ciel. Él es la parte de Ciel que está perdidamente enamorada de Sebastián. Que interfiere en varios puntos para ayudar a Sebastián incluso cuando está claro que Sebastián no le importa lo más mínimo y sólo lo utiliza. Grell tiene una gran cantidad de fotografías que representan los buenos momentos que quiere recordar Ciel los buenos momentos que ha pasado al lado de Sebastian.
Los pasajeros del tren son Ciel. El arqueólogo es el deseo de Ciel para encontrar la verdad. El sacerdote tatuado es el deseo de venganza (justicia) de Ciel que le ha llevado a ser físicamente marcados de una manera socialmente inaceptable. El fanático de los horarios es la atención de Ciel a los detalles. La mujer japonesa es la hospitalidad de Ciel. El hombre que se niega a la oferta de alimentos se la sospecha de Ciel. El japonés es la fidelidad de Ciel por la tradición familiar. El hermano de Abberline representa la influencia que su hermano fallecido dejó en Ciel. El niño secuestrado es Ciel. El padre del niño secuestrado es la parte de Ciel que se preocupa por las personas cercanas a él.
La prostituta del pueblo es Sebastián. Representa a un Sebastián que era algo despreciado por la sociedad, pero sin embargo, llegó al rescate de un niño inocente que era injustamente torturado, que no podía hacer nada porque eran más fuertes que él. Ella no habiendo negocio durante años debido a su vida en un pueblo muerto por su opción representa a un Sebastian auto-impuesto rápido y apunta a la transformación de Ciel en un demonio.
La mujer de tienda de la de fotografía es Ciel. Ella es la parte de Ciel que se resiente por ser atado a Sebastian y quiere ver el mundo quemarse para hacer su condenación inevitable más fácil de llevar. Ella ha sido manipulada para actuar así por Claude, representando la influencia de corrupción de Sebastian sobre Ciel. Ciel rechaza este aspecto autodestructivo de él.
El test del amor
Según Sebastián, los seres humanos son la clase de criaturas que se aferrarían al hilo de una araña, si la situación fuera bastante mala. Creo que esto es exactamente lo que hizo Ciel. En el fondo no quería morir, y así creó a Claude para que robara su alma lejos de Sebastián. Más tarde se quitó sus recuerdos para hacerse indeseable por Sebastián. Sebastián no cortó por lo sano, lo que permitió a su vez con el tiempo a Ciel entablar de nuevo con Sebastián.
Es difícil decir cuánto de esto era conocido por la mente consciente de Ciel, pero sin embargo se las arregló para superar a Sebastián en su juego de ajedrez. Esto ayudó a aquel Ciel que controlaba todas los piezas e incluso al mismo Sebastian debido a su condición de soñador. Los poderes demoníacos de Sebastian resultaron no poder competir con eso. La mayor parte de los acontecimientos en esta temporada se pueden ver como pruebas de Ciel hacia Sebastian. Si Sebastian hubiera demostrado que le gustaba Ciel como persona, Ciel podría haber dejado su alma felizmente a Sebastian, con el conocimiento seguro que ser comido por un demonio no sería tan malo. Sebastián falló esta prueba, y como resultado Ciel no podía arriesgarse a algo que podría traer sobre sí la aniquilación total o sufrimiento eterno. Como las puertas de Cielo siempre le han estado cerradas, la vida eterna como un demonio es la mejor opción dejada a Ciel.
En resumen, Ciel estaba lejos de ser una víctima pasiva en esta temporada. Ciel había orquestado los hechos, se transformó en un demonio, y triunfó sobre Sebastián.
Por consiguiente, muchos detalles aparentemente accidentales en Kuroshitsuji II sostienen un significado más profundo y simbólico. Por ejemplo, la escena final tiene una inversión oscura de los cerezos en flor en el viento, lo que significa que la relación entre Ciel y Sebastian no es nada en absoluto como un romance tradicional. Sin embargo, los dos están vinculados el uno al otro.
En cuanto a lo desconocido, el par se marcha para en el final, pienso que ellos abandonan el mundo de ensueño de Ciel y su gente de marioneta basadas en las memorias de Ciel a favor del verdadero mundo (realidad) y sus desafíos.
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Por fin terminé. |
|  | | Mydri Sirviente

Cantidad de envíos: 431 Edad: 22 Fecha de inscripción: 30/03/2010
 | Tema: Re: La mejor teoría hasta el momento sobre KS II. Miér Oct 20, 2010 4:20 am | |
| Esta teoría me recuerda a la teoría de Pokémon que decía que Ash se quedó en coma en el segundo episodio de la primera temporada y que ha estado soñando todas sus aventuras (sí, hay quien cree que los más de 500 episodios y 14 películas son alucinaciones de un comatoso). No digo que esté mal hecha, tiene bastante sentido si aceptas la premisa de que todo es una realidad alternativa, pero la verdad es que no soy muy fan de este tipo de teorías. Es todo demasiado cartesiano. No me gusta nada la idea de reducir a personajes enteros, con sus propios sentimientos, motivaciones y voces, a meros fragmentos de la imaginación de Ciel, a interferencias dentro de su cabeza. Por una parte porque eso descalifica automáticamente todas las acciones llevadas a cabo por estos personajes, y por otra porque una teoría similar podría ser reconstruida para casi todos los protagonistas. Por ejemplo, podríamos decir que todo fue un sueño/ejercicio mental/viaje psicotrópico de Sebastian/Lizzy/Alois/quien fuese, y seguramente encontrásemos que todos los personajes pueden responder a una faceta de él (ahora me han dado ganas de hacer una teoría parecida con Alois XD). Pero gracias por traducirla, erm... ¿1? (¿Te puedo seguir llamando Aroth T^T?). Es muy interesante a pesar de que no la comparta mucho, y se ve que le han puesto coco en ella  |
|  | | 1 Angel

Cantidad de envíos: 3335 Localización: En mi empresa como directora y jefa: Contract Demon, donde se puede contratar por catalogo a tu demonio favorito. Fecha de inscripción: 30/05/2010
 | Tema: Re: La mejor teoría hasta el momento sobre KS II. Miér Oct 20, 2010 5:30 am | |
| Sigo siendo Aroth y claro que puedes seguir llamandome Aroth XDDD pero me gusta cambiar de nick de vez en cuando XD
en "defensa" de esta teoría - en verdad la he puesto por qué estaba aburrida y ahora la acabo de leer entera -
¿cómo se explica que Alois en el op cuando se supone que bebe té no caiga ni una gota?
Y en el primer op, sale lamiendo unas piezas de ajedrez, no recuerdo haber visto que Alois jugara al ajedrez o comentara algo sobre ese juego.
Al igual que no "concuerda" que los pasajeros si fueran "reales" no quedaran algo sorprendidos por la forma de actuar de Sebastián.
O por qué la mujer esa del cap 3 que tiene sobrepeso llega sin ninguna dificultad arriba del Big Ben y le da tiempo de tirar fotografías y pólvora antes de que llegue Ciel y antes incluso de que llegue Sebastián.
Tampoco concuerda el tiempo que pasa desde el final de la primera temporada hasta el final de la segunda, es relativamente muy poco tiempo, para que Sebas regenere su brazo de nuevo, encuentre el alma de Ciel, se peleé con Claude y al final tenga de nuevo a Ciel.
Para cumplir la venganza de Ciel en la primera temporada pasaron años, y eso que Ash era el "mayordomo" de la reina...Por eso me parece relativamente muy poco tiempo para todo lo que ocurre.
Además, seria un poco difícil meter ese tipo de Big Ben enorme en el jardín de cualquier palacete, mansión victoriana, si a eso le añadimos el jardín laberinto tan grande, es un poco probable que sea un sueño.
En el segundo capítulo casi dan a entender eso, "Ciel feliz con Lizzy, con sus sirvientes, con Sebastián, con Tanaka", con todas las personas que le aprecian y le quedan, su empresa sigue teniendo beneficios...El sueño casi ideal de Ciel.
Además, en el Hakoniwa Tonchinkan del Black Tabloid no dejan claro si la tercera parte de Ciel son:
A - Su corazón o sentimientos o lo que sea.
O B - Sus recuerdos.
Además, -Grell dice que dos almas, por muy parecidas que sean, no pueden fusionarse en una sola, ¿no sera por qué todo el tiempo solo hubo una?
Además, Alois y Ciel han sido torturados y abusados sexualmente, se han quedado sin familia siendo aun unos niños.
Son demasiadas casualidades o coincidencias.
Creo que tampoco sería tan raro que solo fuera un sueño.
Algo que tampoco me cuadra, es que al capítulo final en la isla de los Muertos, hay dos (o es solo uno) navíos medievales o parecen piratas (me he vuelto loca) en la primera temporada creo que no había dichos barcos y por lo que parece, llevan tiempo allí parados.
Y lo que me vuelve también loca es el maldito cuadro del bufón ese, los niños y el ángel rubio sonriendo, es cómo si los niños quisieran ir al cielo pero el bufón fuera una especie de demonio que no se lo permitiera o se riera de ellos por querer ir al cielo.
Igual que creo recordar que Ciel y Alois están atados con esposas en el último capítulo...
Hay tantas cosas que no entiendo de esta temporada |
|  | | shippu Jardinero

Cantidad de envíos: 145 Localización: jugando al twister con Cielois Fecha de inscripción: 04/08/2010
 | Tema: Re: La mejor teoría hasta el momento sobre KS II. Miér Oct 20, 2010 10:27 am | |
| esta teoria es muy interesante pero un poco descorazonadora... quiero decir que entonces ni claude ni alois existieron realmente, si no que fueron un alter ego de sebastian y alois, y todo lo que pasa es una especie de "batalla mental" en la cabeza de ciel donde luchan sus sentimientos contradictorios, sus miedos, motivaciones, deseos....
me gusto mucho la parte en la que dicen que Claude es algo asi como la peor parte de Sebastian (nunca se me habia ocurrido verlo asi) en cuanto al oportunispo y a la poca consideración con su amo, porque aunque sebastian trate mejor a ciel de lo que claude trata a alois al fin y al cabo solo le ve como comida y si encuentra algo mejor se irá ¿no?.
y alois es ciel, es curioso porque mientras ciel es deseado por los dos demonios alois es "abandonado" o sea que ciel se siente abandonado en el fondo porque sebastian solo le ve como a una pieza de caza.
hanna es como a ciel le hubiera gustado que fuera sebastian... eso tambien fué interesante.
la verdad leyendo esto las cosas parecen alcanzar otra dimension, todo parece tener un significado distinto, no se si me explico XDD en todo caso creo que teno que leerme esa teoria otra vez y reflexionar un poco XDD
ya os habreis fijado pero me dan ganas de decirlo igual XDD, todos los alter ego de sebastian por llamarlos de alguna forma, claude, hanna y los gemelos son demonios, al principio me pareció un poco raro que hubiera tantos demonios en la casa trancy, pero si son una parte de sebastian por asi decirlo tiene sentido que sirvan a alois, o sea ciel ¿? |
|  | | amanebel Jardinero

Cantidad de envíos: 51 Localización: argentina Fecha de inscripción: 26/08/2010
 | Tema: Re: La mejor teoría hasta el momento sobre KS II. Miér Oct 20, 2010 11:48 am | |
| la teoría es bastante interesante, plantea la situación desde otro punto de vista sin dejar de tener sentido no así como la segunda temporada vd?, hay muchas cosas q no encajan, es cierto, pero tampoco seria correcto creo, aceptar del todo esta teoría, después de todo no es mas que eso. Sin embargo de alguna forma se las arregla para explicar las cosas, lo cual da que pensar XD y no digo q la segunda temporada no haya dado que pensar independientemente de esta supuesta realidad alterna, porq bn sabemos q mas de uno se mato pensando sin llegar a una conclusión cierta XDD
en fin, no importa q tantas cosas salgan, siempre nos dejara tiempo para una reflexión que quedara en los pensamientos de cada uno, por lo menos hasta q se decidan los productores a dar una explicación detallada de los acontecimientos que observamos mientras duro la serie. ^^U. |
|  | | ranka.phantom Cocinero

Cantidad de envíos: 200 Fecha de inscripción: 31/08/2010
 | Tema: Re: La mejor teoría hasta el momento sobre KS II. Miér Oct 20, 2010 12:05 pm | |
| yo siempre crei en esta teoria y todo gracias al cap 2 es que ahi es demasiado claro , y es que sebastián ya no puede ser mas directo: "en la fuente del sueño se rebela la continuacion de la historia" y no encuentro rebuscada esta teoria para nada y lo digo en serio , por lo menos yo ya creia en esta posibilidad desde mucho antes . Pero hay algunas cosas del fragmento del foro de BB con las que no concuerdo demasiado , por ej que grell la parte enamorada de ciel??? , bueno mi teoria es que todo fue un sueño o limbo de ciel , de hanna llegue a creer que representaba el contrato de ciel y seb , los trillizos eran la representacion de las 3 partes de ciel que creo sale una imagen de los tres al lado de un fragmento ??? (perdon es k ya no recuerdo mucho) en el black tabloide , aquella que habla de un jardin en miniatura y parecen creo 3 yoes de ciel ,hay una parte de ciel que nunca tiene idea de nada y siempre pregunta , la segunda da respuestas directas, el tercero es el mas inteligente aunque con sus respuestas puede llegar a parecer evasivo o miedoso (quiere evadir el peligro) y otra frase clave de ciel es : " siempre he estado a solas con alguien más" , ademas la misma yana dijo que hay que fijarse en los detalles y la verdad es que hay demasiados ,desde el simbolo del contrato de alois que se asemeja bastante a los "OROS" que uno de los cuatro grupos de los arcanos menores : copas , espadas,oros y bastos , hasta la espada demoniaca tiene semejanza con los bastos que parece un tallo de rosa , y un sin fin de situaciones que no son locas solo xq si . En todos los 12 cap se da entender el concepto del anime que habla de transformacion y dualidad, cap 1 y 2 flores azules luego nos saltamos al cap 4 en donde a las flores se las enfoca y ya estan de fucsia y luego cap 8 son rojo , y en este mismo cap donde se cuenta la historia de alois se ve al viejo trancy con el anillo azul de ciel , ademas cuando alois se prepara para ser lavado por las sirvientas de la mansion trancy hay una escena que mas extraña no puede ser y no tengo la imagen pero me percate gracias a que lo vi en bleach asylun y ahi también se preguntaban el porque y resulta que mientras alois espera ciel aparece con la cabeza mirando el suelo desnudo y una sirvienta lo lavaba hay mismo donde alois estaba!!! . Creo que en caso de que esto sea un sueño o el inconciente de ciel perfectamente pudo haber estado grell para ser un obstaculo menor pero al fin un obstaculo que no permita que sebastian se acerque a ciel como de forma inconciente del mismo ciel , bueno de aqui pueden salir miles de teorias de lo que representan algunos personajes pero ya no hay dudas de que todo esto si es un sueño de ciel , desde el collar de claude que me recuerda a ciel , el collar de hanna ,etc ... Creo que la fuente del sueño de ciel es el agua , algo tiene que haber ocurrido en el cap 24 en el momento en que cae y sale su cinematic record como si se hubiese estancado su alma o algo por el estilo asi como un limbo que se yo... y tomando en cuenta todos los deja bu que hay en la serie ,camara fotografica=recuerdos , caida de ciel cap 24 =caida de ciel y hanna cap 12 kuro 2 y la misma cara de sebastián !!!! a la del cap 24 cuando ciel cae , ciel recordando todo en un cajon de te , el fetiche de los ojos que lo unico que me recuerda es al contrato de ciel y también a lo que le dice a ciel en cap 2 al principio que habra los ojos o algo asi ,situaciones que se repiten varias veces . |
|  | | Bree Contratista

Cantidad de envíos: 343 Edad: 18 Localización: Londres Fecha de inscripción: 04/06/2010
 | Tema: Re: La mejor teoría hasta el momento sobre KS II. Miér Oct 20, 2010 6:21 pm | |
| Yo no concuerdo con la teoría, no, para mi todo fue real. Pero tal vez me equivoco, tengo que esperar a que alguien involucrado diga algo al respecto. Y God! Que teoría tan elaborada! SEguramente se llevó su tiempo. |
|  | | ranka.phantom Cocinero

Cantidad de envíos: 200 Fecha de inscripción: 31/08/2010
 | Tema: Re: La mejor teoría hasta el momento sobre KS II. Miér Oct 20, 2010 9:47 pm | |
| "En la fuente del sueño se rebela la continuación de la historia" , la fuente es el "inconciente" de ciel que generalmente se representa simbolicamente con el agua, siempre se ha visto al agua (simbolicamente hablando) a las emociones y el inconciente,salud etc, el sueño o limbo de ciel quiza comienza al momento de caer del puente en construccion en el que murio ash y en el cual al momento de caer ciel sale su cinematic record , cuando sebastián lo saca ya nada es lo mismo , lo espera un bote y es ahi que luego de algunas escenas aparece lizzy y paula (que para mi no son los personajes reales ) en unas pequeñas ruinas y un río , en el pasto hay flores azules ,paula le hace un anillo a lizzy y a esta se le cae al río , esta flor llega a la extraña dimension en la que se encuentran ciel y sebastián a traves de un río ¿otro o es el mismo en el cual se encuentran lizzy y paula? , en las aguas se ven los recuerdos de ciel osea su cinematic record . todo el sueño de ciel es provocado por su inconciente que esta lleno de recuerdos y por eso toda la cantidad de dejabus en la serie y además no recuerdo si fue en bleach asylum o en BB que se comento que los creativos de la serie tuvieron en mente o se fumaron la historia de " alicia en el pais de las maravillas" para la trama y no es un simple ova ,aunque se vea que no tenga nada que ver con la historia de kuro 2 xq no la tiene en absoluto y los mismos creadores comentaron que los ovas no tienen nada que ver con la trama de kuro 2 sin embargo hicieron una especie de "ciel en el mundo de su inconciente" version kuroshitsuji durante todo el anime y por lo tanto utiliza sus propios elementos ,ahora si esto alguna vez lo van a explicar nose , no lo creo xq creo que es una especie de doble lectura que se le da al anime , la verdad no me extrañaria que en caso de una tercera temporada siguieran con la linea argumental del final de kuro 2 osea " Las aventuras de ciel y sebastián en el infierno" y aun asi van a seguir con esa doble lectura , creo que fue yana que cuando pidio los requisitos de la continuación de la historia queria que el anime contara solo con 12 capitulos y que a ciel le costara volver a la vida , el cuento de alicia en el pais de las maravillas consta de 12 cap ,(yo no digo que cada cap de este cuento tenga relación con cada uno de los capis del anime ) pero tiene ese detalle , incluso lewis carroll el creador de la historia de alicia al comenzar su novela incluyo un poema en el cual recuerda un paseo en bote por el tamesis . |
|  | | Hatsuki Bernkastel Invitado

Cantidad de envíos: 4 Edad: 16 Localización: Entre los diferentes mundos Fecha de inscripción: 17/09/2010
 | Tema: Re: La mejor teoría hasta el momento sobre KS II. Miér Oct 20, 2010 10:04 pm | |
| Pues no se que pensar pero me parece logica la teoria. Alois: Si podria ser el lado de Ciel que esconde sus sentimientos y deseos. Dejo estos ejemplos: a) Ciel siempre a querido que sebastian falle en alguna tarea o Humillarlo. Alois humilla y daña constantemente a Hanna b) Ciel con unas de las pocas personas que no es tan frio o grocero es Lizzy Curiosamente Lizzy es una de las pocas personas con las que Alois a tratado bien. c) Ciel es dependiente de Sebastian aunque el no quiera demostrarlo. Alois es más dependiente de Claud (podria ser lo que Ciel realmente piensa que es dependiente de Sabastian) En cuanto a Hanna bien podria ser la idea que Ciel quiere que sea Sebastian. Yo creo que inconcientemente Ciel busca a sus padres perdidos en Sebastian. Luka: Creo que más que nada es la inocencia de ciel arrebatada por el demonio. Los trillizos: Creo lo mismo. Claud: Bien podria ser los temores de ciel de como es Sebastian en realidad (Ciel no es tonto sabe como realmente podria ser un demonio).
Esta teoria podria ser muy logica pero esperare a los ovas para que se me aclaren las ideas. |
|  | | Bree Contratista

Cantidad de envíos: 343 Edad: 18 Localización: Londres Fecha de inscripción: 04/06/2010
 | Tema: Re: La mejor teoría hasta el momento sobre KS II. Jue Oct 21, 2010 9:29 pm | |
| Sigo pensando que todo es real >.< Porque es lo que nos mostraron. Porque podemos tratar de ver más cosas pero pienso que si así fuera lo habrían pasado o algo. Igual después me sorprenden y voy a llorar porque soy de las pocas personas conformes con ese final y yo quiero mucho a Ciel y... que sentimentalista soy e.e verdad 'mi corazón no lo soportaría' No tengo idea de donde demonios saqué eso último asi que... por eso lo pongo entre comillas.
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|  | | ranka.phantom Cocinero

Cantidad de envíos: 200 Fecha de inscripción: 31/08/2010
 | Tema: Re: La mejor teoría hasta el momento sobre KS II. Jue Oct 21, 2010 10:58 pm | |
| precisamente lo que nos mostraron eran situaciones extrañas durante todo el anime , creo que si yana no hubiese pedido que se pusiera atencion a los detalles que presentaba el anime aun asi habria gente que si se percataria de las situaciones extrañas : como que ciel aparezca en el cap 8 desnudo siendo bañado para llevarlo de seguro a la fila de niños que iban a ser abusados por el viejo trancy o que este pedofilo tuviera en su mano el anillo de ciel , o el detalle de las flores que si es de importancia en el anime ( por algo las enfocan) más alla de la trama de kuro 2 k era el conflicto entre estas 2 familias :los trancy y los phantomhive existe ese doble significado y dudo que lo quieran explicar ,asi lo van a dejar . Va a sonar loco lo que voy a decir pero este no es el final definitivo y ya lo ha dado a entender la misma guionista como 1 millon de veces ,la verdad es que la tercera temporada va a salir si o si queramos o no xq al momento de crear el argumento para kuro2 osea alois /claude & compañia tambien aprovecharon e hicieron para una tercera y xq ??? , xq es evidente que por ej el cd drama de red valentine (para las que lo hallan visto)en la escena final cuando sebastián esta en las ruinas de la mansion eso esta claramente relacionado al anime , ¿y que paso entre medio ?? ¿ xq sebastián estaba sin ciel en ese momento si se supone que debe servirle ??? hay millones de posibilidades ... , además la guionista o alguien de los creadores de kuro en una entrevista reconocieron que se basaron un poco en estrevista con el vampiro por la relacion claudia y louis ( en el tema del black record de la 2temporada) , reconocieron que por ellos harian una tercera temporada y que solo depende de las fans . |
|  | | Miyako-san Jardinero

Cantidad de envíos: 56 Localización: Mexico Fecha de inscripción: 13/10/2010
 | Tema: Re: La mejor teoría hasta el momento sobre KS II. Miér Oct 27, 2010 12:36 pm | |
| wow esto es demasiado para mi cabeza pues encaja la teoria pero pues tampoco se sabe que es verdad la verdad es ke esta temporada puede que si tuviera muchos cabos sueltos ... pero no se jaja es ke ahora que lo lei pues si lo creo no al 100%.. (pero se cambia mi criterio obiamente .. )
bueno y es ke en este caso no es algo asi como un sueño que tuvo ciel en si por ke el sabe todo lo que pasa y tiene conciencia pero .. ahora.. como rayos tiene la capacidad ciel de hacer eso de crear un mundo paralelo y mas ke nada de engañar a un demonio ( o ke tal vez sebastian sabia todo lo que pasaba o ke? ) si salieran con todo esto aparte pues que no seria muy dificil comprender para los fans claro kuroshitsuji no es cualkier ( anime /manga ) pero seria complicado apoco no ? |
|  | | ranka.phantom Cocinero

Cantidad de envíos: 200 Fecha de inscripción: 31/08/2010
 | Tema: Re: La mejor teoría hasta el momento sobre KS II. Miér Oct 27, 2010 3:44 pm | |
| ciel no esta conciente de este sueño , es sebastián el que sabe todo y el k le sigue la corriente , los unicos que estan en ese sueño o limbo son ciel y sebastián , eso se da a entender en el one shot "jardin en miniatura" en el que ciel conversa con sus diferentes "yo " (son 3 en total) y dice "siempre he estado a solas con alguien mas" y no se esta refiriendo precisamnete a uno de sus "yoes ", y además hay todo un rollo especial con el río tamesis desde el cap 24 de la primera temporada , xq adonde cae después de que sebby mata a ash es a ese río y sigue en la segunda temporada ,además el anime esta cargado de obsesiones o fetiches y no es para hacerlo más bonito :los ojos por doquier ,las cajas de té ,los anillos ,las lenguas , etc ... en BB las chikas comentan mucho acerca de las heridas cercanas al corazón de algunos personajes , laberinto de corazón etc . Y por ultimo en cap final de kuro 1 ciel le pregunta a sebastián en la barca luego de despertar en donde se encuentra y seb le pregunta que si realmente quiere saber , por lo tanto ciel no sabe o no quiere saber que esta soñando . |
|  | | Miyako-san Jardinero

Cantidad de envíos: 56 Localización: Mexico Fecha de inscripción: 13/10/2010
 | Tema: Re: La mejor teoría hasta el momento sobre KS II. Miér Oct 27, 2010 8:05 pm | |
| estube pensando en la teoria todas la clases dioses jaja pues es ke si ciel no esta conciente mmm maso menos ya lo entiendo demo ja te juro que tendre que reelerelo todo de nuevo y formarme un mejor criterio lo unico ke me vino a la mente hace rato es ke pues en cuanto a ke todo es una ilusion es ke el hermano del policia esta raro por ke anteriormente en la primera temporada se habia dicho que no tenia famila ( ahora resultaba ke tenia un hermanoy gemeloo ) y es ke sigen habiendo muchos cabos sueltos o eso en primera temp de como rayos llego la flor de lizzy a donde estaba ciel tambien fue bien raro de verdad nme gustaria ke si fuera maso menos como dicen por ke eso le daria a la trama algo bien super interesante en fin no see y no see y no seee *piensa piensa*
jaja ah por cierto ahora que decian lo de pokemon pues jaja esa mera teoria se ka hbian puesto a doremon y que igual el protagonista soñaba y alucinaba todo ( esas teorias estan chistosas pero obio ke no son ciertas ) en tanto en kuroshitsuji como ke si habria una base para ke pasara todo eso pero ya seria muuy psicologico es ke si esoty deacuerdo en ke puede ke ciel no sea un niño comun con todo lo que ah sufrido pero asi a tal extremo de representar su vida en ese tipo de forma ahra lo unico ke no me cuerda es la parte de ke grell lo representa xD ( pero eso ya es cosa mia ) de verdad habran desarrollado a el personaje de una manera tan compleja es ke si es complejo todo ( me asusto , bueno casi ) |
|  | | ranka.phantom Cocinero

Cantidad de envíos: 200 Fecha de inscripción: 31/08/2010
 | Tema: Re: La mejor teoría hasta el momento sobre KS II. Miér Oct 27, 2010 10:39 pm | |
| bueno creo k de todo el foro soy la unica que defiende esta postura , también estaba Aroth que fue la que abrio el tema pero tengo entendido que se fue por un tiempo :/ . ASI que yo defendere esta teoria XDDD , lo primero que quiero decir es que todavia no puedo creer que la mayoria le reste importancia a esta posibilidad y yo digo sinceramente que esta teoria ya la tenia en la cabeza desde el cap 2 y es más ,incluso me parecio extraño que aparecieran flores azules en el cap1 de la segunda temporada , mi mente solo quizo pasarlo por alto y seguir esperando el segundo capitulo ,espere y me encontre con las palabras de sebastián eso de la fuente del sueño y bla bla , y no solo eso si no que toda la estetica de este misterioso cap que la mayoria encuentra malo y aseguran que no lo pueden digerir por lo supuestamente malo , sale lo del venado (eso es un dejabu de cuando seb se puso la cabeza de venado en la primera temporada ) ,el rio que no se sabe si es el tamesis (pero debo de suponer k si) con la barca y otra vez las flores azules ,y a medida que pasaban los capitulos era inevitable sentir que todo era artificial osea un sueño , abberline no tiene hermano y punto , lau no se sabe , los sirvientes quién sabe, todos los nuevos personajes son parte de un sueño y no significa que a estos se les reste importancia (y ojo que a mi me encantan),quiza no representen a ciel pero vienen de el ,todo esto es un viaje al corazon de ciel o a su inconciente y esto no es como pokemon o doraemon que de un momento a otro nos vienen con que todo fue falso o un sueño , joder! si durante todos los 12 capitulos de kuroshitsuji se da a entender que todo es un sueño !!! y en cada uno se ve que todo es en exceso metaforico ,simbolico y fetichista bordeando lo obsesivo , como es posible que algunos simbolos del tarot como el OROS este en la lengua de alois osea el pentagrama que representa el contrato entre claude y alois ? , yo creo que despues de ver el cap 2 es imposible llegar a los cap 3,4,5,6,7 etc sin llegar a conclusion de que todo esta raro y lo digo yo osea una simple fanatica que solo vio el anime de una pasada , yo no me vi cada cap 2,3 o miles de veces solo una vez , incluso me preocupe que llegando al cap 11 no habia nada o algo dentro de los mismos cap que diera a entender de manera directa que todo era un sueño ,llegue a pensar que ciel iba a despertar en el cap final pero no ocurrio asi que lo que yo creo es que los creadores le quieren dar doble lectura al anime y de grell YO rescato el tema de la camara y ya tengo una teoria formada de eso pero mejor no lo digo xq me da cosita XD. |
|  | | | | La mejor teoría hasta el momento sobre KS II. | |
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